يقول القس تشاد هارفي إنه لا يعتقد أن كنيسته أصبحت أكثر سياسية، لكن السياسة أصبحت أكثر روحانية.
أندريا إلين ريد لـ NPR
إخفاء العنوان
تغيير العنوان
أندريا إلين ريد لـ NPR
في أواخر تشرين الأول (أكتوبر) في عاصمة ولاية كارولينا الشمالية، تمت إضاءة مسرح كبير في قاعة مظلمة بشاشات طويلة، وتملأ الموسيقى والأصوات الصاخبة الفضاء.
أمام المسرح طاولة الحكام. فكر في الأمر أمريكان أيدول ولكن من الواضح التركيز الديني. إنها ليلة اختبار أداء فريق العبادة في Cross Assembly Church، وهي ملاذ للمصلين يتسع لحوالي 1700 مقعد في حرم جامعي مترامي الأطراف ومتعدد الأقسام يشبه المدرسة الثانوية أو كلية المجتمع.
يقود هذه الكنيسة الخمسينية القس تشاد هارفي، الذي عادةً ما يتم عرض خطبه – غالبًا لتجمعات أسبوعية تضم حوالي 3000 شخص – على قنوات التواصل الاجتماعي التابعة لـ Cross Assembly. يقول هارفي إن جزءًا صغيرًا فقط من عمله يتقاطع مع السياسة، لكن لا توجد طريقة لتجنب الحديث السياسي تمامًا.
وقال في خطبة نُشرت على وسائل التواصل الاجتماعي: “إذا كنت أعتقد أن مصير التاريخ يعتمد على انتخابات 2024، فسأشعر بالقلق مثلك تمامًا وتناول أكبر عدد ممكن من الحبوب مثلك. ولحسن الحظ، أنا لا أؤمن بهذه الأشياء”. خلال الصيف “إيماني بيسوع وليس بالسياسة”.
وفي هذه الأيام، يشكل المحافظون الإنجيليون والخمسينيون قوة مؤثرة في السياسة الجمهورية. وقد خسروا ثلاث انتخابات رئاسية متتالية أمام الرئيس السابق دونالد ترامب. في الواقع، في الأسابيع الأخيرة من السباق المحتدم في ولاية كارولينا الشمالية، لجأ ترامب بشكل مباشر إلى المحافظين المتدينين.
في ولاية كارولينا الشمالية، كل الأشياء في الاعتبار جلس المضيف سكوت تيدرو مع هارفي في غرفة صلاة جانبية صغيرة في حرم Cross Assembly للحديث عن ترامب والدين والسياسة بشكل عام – كل ذلك.
يقول هارفي إن هناك اعتقادًا خاطئًا بأن جماعته يتحدثون كثيرًا عن السياسة.
أندريا إلين ريد لـ NPR
إخفاء العنوان
تغيير العنوان
أندريا إلين ريد لـ NPR
تم تحرير هذه المقابلة بشكل طفيف من أجل الطول والوضوح.
أبرز ما جاء في المقابلة
سكوت ديترو: إلى أي حد تدخل السياسة في المحادثات اليومية عندما تتحدث إلى الناس هنا، عندما تتحدث إلى الناس في الكنيسة، عندما تقوم بعمل رعوي؟
تشاد هارفي: كما تعلمون، إنه أمر مثير للاهتمام للغاية. كشخص غريب ينظر إلى الحركة الخمسينية الإنجيلية، أفترض أن السياسة تلعب دورًا كبيرًا في حياة الكنيسة. في الواقع لا يحدث ذلك. أود أن أقول أن 1-2% من محادثاتي تدور حول السياسة. أعتقد أن الكثير من الناس يحاولون فقط تغطية نفقاتهم. إنهم يحاولون أن يعيشوا حياتهم.
الآن، قلت هذا لشعبنا، كما تعلمون، تم اتهام كنيستنا بأنها سياسية أكثر من اللازم، وقلت: “كما تعلمون، الكنيسة ليست سياسية بعد، والسياسة أصبحت أكثر روحانية.” لذلك نرى هذا التدخل في المجال السياسي للعائلة، والجنس البشري، وما إلى ذلك، الذي كان في السابق مجالًا للكنيسة. والآن بدأت السياسة في التعامل مع تلك القضايا الروحية.
يقلل: من هم المرشحون الذين تعتقد أنك ستدعمهم؟ من خلال عدسة القضايا التي يدعمونها؟ كيف يصبحون أفرادًا؟
هارفي: ما قلته لجماعتنا هو أننا ننظر إلى المسرح، وليس إلى الشخص. لذلك، قد يكون لديك بعض الأشخاص الذين لديهم بعض الصراعات الأخلاقية العميقة لدعم النظام الأساسي الذي ندعمه. وأنا أقول لشعبنا، لا تركزوا على النضالات، بل ركزوا على البرنامج. لأن هذا ما يقوله الكتاب المقدس: ليس بار. لا، ليس هناك واحد. نحن جميعا الناس الفوضى. لذا، سواء أكان الأمر يتعلق ببعض الاتهامات الأخيرة الموجهة ضد (حاكم ولاية كارولينا الشمالية) مارك روبنسون، أو سواء كانت كامالا هاريس وويلي براون، أو دونالد ترامب وهو يخبر هوارد ستيرن أن الثورة الجنسية في السبعينيات كانت “فيتنام الخاصة بي” – فهم إعادة كل الناس افسدت. لذلك هذا شيء يجب أن نأخذه في الاعتبار كجماعة.
يقلل: اسمحوا لي فقط أن أطرح سؤالاً مباشراً على ترامب حول هذا الأمر. يتمتع دونالد ترامب بمستوى عالٍ من الدعم من العديد من المسيحيين في جميع أنحاء البلاد، ومع ذلك فإن الرجل الذي يحمل اسمه على برج ذهبي، والذي يهين الناس بوحشية، يواجه اتهامات جنائية، من بين أمور أخرى. وكما أفهم، يعتقد بعض الناس أن هذه ليست رسالة المسيحية، ولكن هناك دعمًا قويًا لها. ما هي أفضل طريقة لشرحها لشخص يقول أنه لا يفهمها؟
اختبارات فريق العبادة في كنيسة الصليب الجمعية.
أندريا إلين ريد لـ NPR
إخفاء العنوان
تغيير العنوان
أندريا إلين ريد لـ NPR
هارفي: لذا أكرر، أعود إلى حقيقة أننا جميعًا بشر فوضويون. ترامب في حيرة من أمره. كامالا هاريس مذهولة. ووجهت ادعاءات ضد جو بايدن. نحن جميعا الناس الفوضى. ولذا أعتقد أنني أعود باستمرار إلى أن الكثير من الأشخاص في الدائرة الخمسينية الإنجيلية يعتقدون أن لدينا تجمعًا ثابتًا لترامب على مدار الساعة طوال أيام الأسبوع. نحن حقا لا نفعل ذلك. ونحن ندرك جيدا أخطائه. ونحن نعلم جيدًا أين وقع في حيرة من أمره. السبب وراء صدى ترامب لدى الإنجيليين هو أننا جميعا نعرف هذا الالتباس، لأن البرنامج الذي يدعمه، سواء شئنا أم أبينا، أقرب إلى رؤيتنا للكتاب المقدس من الجانب الآخر.
يقلل: هل يخلق عالما لا يتحمل فيه أي شخص شخصيا أي مسؤولية؟
هارفي: في مرحلة ما، أعتقد أنه سيكون هناك خط سيتم تجاوزه. لذا في تلك المرحلة، قلت، بالتأكيد، هذا رائع. دعونا نتأكد من أننا نطبق هذا المعيار في جميع المجالات. لذا، “هذا المرشح فعل هذا. لا أستطيع أن أدعمه. لا يهم. لا تدعمه. الشيء الوحيد الذي أطلبه هو استخدام نفس المعيار.
يقلل: لقد ذكرت الملازم الحاكم مارك روبنسون. أريد أن أسمع عن ذلك لأن أحد الأشياء الأولى التي جذبتنا كانت عندما تحدث في Cross Assembly في الماضي، وأنتم تعرفونه قليلاً.
هارفي: نعم. نعم.
أدنى: ما رأيك به كمرشح وكشخص؟
هارفي: كما تعلمون، كرجل، ناجح جدا. الشيء الوحيد الذي جذبه إلى الكثير من الناس في جماعتنا هو أن الشخص الذي يتحدث لغتنا كان في منصب سياسي رفيع. كما قلت مرات عديدة عن مارك روبنسون، لكل قوة هناك ضعف. وتكمن قوته في أنه ليس جزءا من المؤسسة السياسية. نقطة الضعف تكمن في أنه يتحدث أحيانًا كرجل ليس جزءًا من المؤسسة السياسية وقد يقول أشياء تجعل الناس غير مرتاحين. لكن كفرد، أشعر أن القيم التي أخذها من العظة كان لها صدى حقيقي مع وجهات نظرنا الكتابية للعالم.
يقلل: ما أطلبه هو أن الخط لم يتم تجاوزه بعد.
هارفي: نعم. … تكلم في كنيستنا والبعض ينظر إليه ويعتبره قائداً روحياً؟ حسنًا، لا، لا أفعل. ولا يزال مرشحا سياسيا.
يقلل: أعتقد أننا تحدثنا عن هذا هنا وهناك، ولكن أريد أن أعطيك فرصة للحديث عنه مباشرة في نفس واحد. المستمعون العلمانيون، والمستمعون من الديانات الأخرى، والمستمعون الذين يعيشون في أجزاء أخرى من البلاد – ما هو أكثر شيء تعتقد أنهم يسيئون فهمه بشأن التجمعات مثل جماعتك؟
هارفي: رائع. هذا سؤال كبير. وأكرر، وأنا أضع أذني على الأرض وأرى ما يقال عن كتلة التصويت الإنجيلية الخمسينية، أعتقد أن أكبر سوء فهم هو أن هذا هو المسيطر على عقولنا. هذا هو ما يدفعنا حقا. مازلت أسمع هذا المصطلح القومية المسيحية. هذه هي الكلمة الطنانة الكبيرة في عام 2024. حتى هذا العام لم أسمع قط أننا نحاول فرض معتقداتنا المسيحية على هذه الأمة وجعلنا أمة مسيحية. وقد يكون هذا صحيحا بالنسبة للتجمعات الأخرى. لست متأكدًا من أن هذا صحيح بالنسبة للغالبية العظمى من المسيحيين الخمسينية الإنجيليين.
وكما تعلم، يقول الكتاب المقدس، اجعل هدفك هو أن تعيش حياة هادئة ومسالمة. أعتقد أن الكثير منا يريد أن يعيش حياة هادئة وسلمية وأن يكون قادرًا على مشاركة الأخبار السارة عن يسوع المسيح. لا أعتقد أننا مدفوعون بهذه الرغبة في جعل أمريكا دولة مسيحية، ولا أعتقد أن السياسة تحتل جزءًا كبيرًا من أدمغتنا كما يعتقد الناس.