وبحلول نهاية المحادثة، كان من الواضح أن بوتين لا ينوي إنهاء حربه الوحشية ضد أوكرانيا. لكن كارلسون، الذي طُرد من فوكس العام الماضي، بدا مستعداً للاستسلام. واصل بوتين الحديث. لقد سئم كارلسون من نظريات المؤامرة التي طرحها الزعيم الروسي منذ فترة طويلة ومظالمه ضد الغرب، فشكره وانصرف – ناهيك عن المؤامرة الإعلامية التي كان يروج لها.
وقال محللون إن رغبة بوتين في التحدث مع كارلسون استندت جزئيًا إلى تعاطفه – فقد رفض مضيف قناة فوكس السابق مرارًا وتكرارًا الانتقادات الموجهة لبوتين على مر السنين – وفرصة الطعن في الحدود الأعلى التي فرضها الجمهوريون على MAGA في عام الانتخابات. وقد يعزز ذلك فرص إعادة انتخاب دونالد ترامب ويقنع الجمهوريين بمواصلة منع المساعدات العسكرية الأمريكية لأوكرانيا.
بدا كارلسون إما صامتًا أو مرتبكًا في معظم المقابلة.
ولم يطرح سؤالاً حول الهجمات الروسية على المناطق المدنية أو البنية التحتية الحيوية في أوكرانيا والتي أودت بحياة الآلاف من الأشخاص. ولم يتم ذكر اتهامات جرائم الحرب التي يواجهها الزعيم الروسي أو الترحيل القسري للأطفال الأوكرانيين. ولا توجد تساؤلات حول الحملة السياسية الواسعة النطاق التي تشنها روسيا على منتقدي بوتن، أو أحكام السجن الطويلة التي صدرت بحق المواطنين الروس العاديين الذين نظموا احتجاجات مناهضة للحرب.
وبدلاً من ذلك، طرح كارلسون أسئلة غامضة على نحو متزايد – بما في ذلك ما إذا كان أي زعيم عالمي يمكن أن يكون مسيحياً حقيقياً – وبدا في بعض الأحيان وكأنه يتهم بوتين بالدولة العميقة للولايات المتحدة ويروج لنظريات مؤامرة أخرى.
وفي عدة لحظات، عندما حاول كارلسون التدخل، قام الرئيس بتوبيخه.
وقال بوتين بلهجة متعالية “سأقول لك، سأفعل ذلك. هذا المؤتمر يقترب من نهايته. قد يكون مملاً، لكنه يفسر الكثير من الأشياء”.
“إنها ليست مملة. [I’m] قال كارلسون: “لا أعرف كيف يناسب ذلك”. ورد بوتين بأنه “مسرور” ويقدر ذلك.
وكانت هيمنة بوتين في المقابلة مع كارلسون تتناقض بشكل صارخ مع تلك التي تلقاها الزعيم الروسي من مذيع الأخبار النمساوي أرمين وولف، الذي نال الثناء في عام 2018 من خلال تحديه مرارًا ووضعه في موقف دفاعي.
واعترف كارلسون بالتحديات التي تواجه إجراء مقابلات مع حاكم مستبد معزول على نحو متزايد وله تاريخ يمتد 24 عامًا في التهرب من الأسئلة والسيطرة على المقابلات.
وفي معرض تعليقه على المقابلة التي أجريت لاحقًا في الغرفة الأمامية المذهبة بقصر الكرملين، قال كارلسون إنه فوجئ ببداية المقابلة، “وهي عبارة عن تاريخ مفصل للغاية لتشكيل روسيا يعود إلى القرن التاسع”.
وقال كارلسون في مقطع فيديو نُشر على موقعه على الإنترنت: “لا أعرف بالضبط ما فكرت فيه بشأن المقابلة… لقد استغرق الأمر مني عامًا لأقرر ما هي. بوتين ليس من النوع الذي يجري الكثير من المقابلات”. إنه لا يجيد شرح نفسه… لكنه شرح نفسه، فهو يقضي الكثير من الوقت في العالم غير الضروري.
وقال كارلسون إن بوتين لم يعرض قضيته بشكل متماسك، لكنه أدرك أن الزعيم الروسي “متضرر” من رفض الغرب.
خلال المقابلة الطويلة والمتعثرة، أعاد الزعيم الروسي استخدام مبرراته لغزو أوكرانيا.
وقال بوتين “إذا كانوا يعتبرون أنفسهم شعبا منفصلا، فلهم الحق في القيام بذلك. ولكن ليس على أساس النازية، أو الأيديولوجية النازية”، مضيفا أن أوكرانيا دولة تابعة للولايات المتحدة.
وقال الرئيس أيضًا إن موسكو سحبت قواتها من كييف بحلول عام 2022 كجزء من اتفاق السلام. وفي أبريل 2022، صدت كييف القوات الروسية التي غزت العاصمة.
في مرحلة ما، حذر بوتن الغرب بقوة من إرسال قواته إلى الحرب في أوكرانيا، ثم تساءل لماذا تتدخل الولايات المتحدة في الصراع بدلا من الاهتمام بمشاكلها الخاصة. وقال إن واشنطن يجب أن تكون مستعدة للتوصل إلى اتفاق مع روسيا لإنهاء الحرب (متجاهلة الحقيقة الواضحة المتمثلة في أن كييف لن توافق على ذلك).
وقال بوتين “حسنا، إذا أراد شخص ما إرسال قوات تقليدية، فمن المؤكد أن ذلك سيجلب الإنسانية إلى حافة صراع عالمي خطير للغاية – وهذا واضح”.
هل تحتاج أمريكا إلى هذا؟ لماذا على بعد آلاف الأميال من أراضيكم الوطنية. أليس لديك أي شيء أفضل لتفعله؟ لديك مشاكل الحدود. المشاكل المتعلقة بالهجرة، ومشاكل الدين الوطني. أكثر من 33 تريليون دولار. هل ليس لديك ما تفعله؟ هل تريد القتال في أوكرانيا؟ أليس من الأفضل التفاوض مع روسيا؟ إبرام اتفاق؟
وقال بوتين: “مع إدراك أن روسيا ستقاتل من أجل مصالحها حتى النهاية، فإن مثل هذا الاتفاق سيعود إلى المنطق السليم”.
وفي بعض تصريحاته المباشرة، قال بوتين إن مراسل صحيفة “وول ستريت جورنال” إيفان غيرشكوفيتش، الذي اعتقل أثناء قيامه برحلة صحفية في يكاترينبرج العام الماضي، اعتقل “لأنه كان يعمل لصالح أجهزة المخابرات الأمريكية”.
وقال بوتين إن غيرشكوفيتش، المسجون منذ مارس/آذار من العام الماضي بتهم التجسس، “ألقي القبض عليه متلبسا بينما كان يتلقى سرا معلومات سرية”.
وينفي غيرشكوفيتش وصحيفة وول ستريت جورنال والبيت الأبيض بشدة الاتهامات الموجهة إليه.
وقالت الصحيفة في بيان لها يوم الخميس “إيفان صحفي والصحافة ليست جريمة. وأي تصوير على عكس ذلك هو محض خيال”. “لقد اعتقل إيفان ظلماً واحتجزته روسيا ظلما لمدة عام تقريبًا بسبب قيامه بعمله، ونحن نواصل المطالبة بالإفراج الفوري عنه”.
وفي أواخر العام الماضي، قال الكرملين إنه رفض “عرضا كبيرا” يقضي بالإفراج عن غيرشكوفيتش وبول ويلان، جندي مشاة البحرية الأمريكي السابق المسجون في روسيا.
لكن خلال المقابلة مع كارلسون، قال بوتين إنه يعتقد أن التوصل إلى اتفاق بشأن التبادل أمر ممكن، وأنه يأمل في عودة غيرشكوفيتش إلى وطنه، ولكن كانت هناك “الكثير من بوادر حسن النية” وأن موسكو “انسحبت منها”.